30.04 - 12.05.2013 г. - Поход второй к.с. в окрест. Архыза

[yanval]

И мы прогулялись в окрестностях Архыза, хотя и далеко не так сурово.
http://yanval.ru/arhis-2013-5

[наблюдатель]

yanval а я думал, что в Архызе все озера будут в снегу и льду... понравились фотки Пшиш в огне и Башня! а сейда фото есть?

[yanval]

Они так и называются – «Костя на сейде» и «Дима на сейде».
Вот тебе без них:
Да, и озёра все подо льдом. Кроме Рыбного, конечно.

[наблюдатель]

Да, и озёра все подо льдом

а впечптление от фото, что вода уже..наверно лед прозрачный

[yanval]

Раззадачу: снимков с озёрами – немного, однако здесь и здесь хорошо видно, что и Кяфар и Чилик практически полностью подо льдом. На Кяфаре есть пара участков – в верхней и и нижней части без льда, но это процентов 10% от общей площади. Правда, учитывая размеры Кяфара, 10% – это стандартное горное озеро. Повидимому они тебя и ввели в заблуждение на этой фотографии.

[Ansv]

Раззадачу: снимков с озёрами – немного, однако здесь и здесь хорошо видно, что и Кяфар и Чилик практически полностью подо льдом. На Кяфаре есть пара участков – в верхней и и нижней части без льда, но это процентов 10% от общей площади. Правда, учитывая размеры Кяфара, 10% – это стандартное горное озеро. Повидимому они тебя и ввели в заблуждение на этой фотографии.

Еще раз убеждаюсь в том, что Кяфар жутко похоже на оз.Кынгырчат http://asvetka.livejournal.com/19036.html

[yanval]

Как и на любое другое корыто после ледника.

[nickita]

Вот фото группы "н/к"
http://vk.com/album11233874_173859567
http://vk.com/album4085139_173995082
http://vk.com/album4381639_174674393
http://vk.com/album6889603_174438299

Видно что Турье озеро без снега уже.

[nickita]

Тэлька, молодец - выбралась. Я примерно через эти же перевалы двойку летом задумываю, с дополнением в виде пер. Курошоу Вост., пер. Кольцевой, пер. Балк-Баши, пер. Бурунташ, с финишем в р-не Джилы Су или Долине Нарзанов.

[yanval]

Судя по вот этому снимку: http://cs408219.vk.me/v408219139/d61/R8KtLwhqop0.jpg вы прошли то самый Турий, который не тот.
Суровая нкашка, однако.

[Ansv]

Уважаемые, а почему бы вам не выложить треки своих походов?

[nickita]

Ув. yanval, - да, они прошли не тот Турий, т.е. совсем не Турий - прошли пер. Агурский, из какого-то там интереса, повесили одну 40м. верёвку на скалах с исп. расходной петли, дальше ногами. Я с этими ребятами не ходил, трек они не записывали, то как они прошли по подготовке маршрута и по рассказам, я нарисовал и разместил тут http://www.stcdon.semaco.org/tracks/1-5 ... _track.kmz.

[yanval]

Чё, нормальный интерес. И верёвка в тему.
Почему я ругаюсь из-за путаницы в названиях этих двух перевалов – они отличаются на категорию. Или на одну-две верёвки.
Но из-за неясностей с топонимикой многие лезут не на тот перевал. А потом вспоминают (из дневников одной ростовской туристки): «Крик. В паре метров от меня пролетает Вероника. Пролетает страшно, кувыркаясь через голову, ударяясь головой о камень. На ее счастье, попадает точно в Матвея и останавливается. ... Кстати, чуть позже я узнала, что перевал этот идется со страховкой. Веревки и все прочее.»

[Ansv]

Кстати, поучительнейший случай. Нельзя недооценивать Заабиширье, не всё там так просто и идти туда с плохой подготовкой (не в физическом плане, а в плане топонимики и изучения правильных путей через перевалы) опасно.

[yanval]

не всё там так просто

Чилик-1 с Кызылчука – 2Б. Северная стена Речепсты – не пройдена, северная стенка Динника – не пройдена, Чилик-2 с востока – скорее всего, тоже. Рай для альпинистов. Но далекооо от цивилизации.
А про Агурский, он же Турий Южный или Ложный надо честно писать – 2А, идти с верёвками.
Народ, понимаешь, стесняется повышать категорию – в классификаторе соседний перевал Турий 1Б.

[Ansv]

Ян, ну ты круто взял "северная стенка Речепсты". Как представлю ее, так жуть берет. Я конечно, не альпинист:)

[Flightengineer]

"А про Агурский, он же Турий Южный или Ложный надо честно писать – 2А, идти с верёвками.
Народ, понимаешь, стесняется повышать категорию – в классификаторе соседний перевал Турий 1Б." Не тянет он на 2-А, смотрите каталог "Высокогорные перевалы" стр 6-7, "Таблица оценки трудности препятствий". И стенка там метров 30 всего. И дальше снег. Другой вопрос, что под снегом, "пойдётся" ли по тому склону пешком и без верёвки. Кому-то-да, кому-то страшновато будет.

[Ansv]

Не знаю, чего там в таблицах пишут, но я больше верю слову yanval. И мне кажется, не важно, какой высоты там стенка, 10 м или 30, ведь если ты просто не можешь с нее сигануть, то для тебя это уже препятствие N-ной категории сложности.
Вот такой перевал тоже не тянет на 2А?

Или там тоже высоты не хватает?

Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати, зачастую категории архызских и загеданских перевалов и завышают.

[Flightengineer]

...если в 2 пятидесятки спуск укладывается, максимум звёздочку к Б можно приставить. Т е. при голом леднике да, (в конце августа, сентябре такой "голый"). А если слой снега июльского, можно и ножками сойти. Только со скал соскочить...

[yanval]

Голубев на спуске вешал две верёвки. Киевляне на подъём тоже две. Вариант киевлян – оптимальный (в конце лета). В этом случае — может и 1Б. Хотя — я эту вашу 1Б в тиливизере видал. В сравнении. Украинский маршрут:

Ну или можно по щели слева ножками, как с(летела)ходила вышеупомянутая Вероника.
Вообще, всё неоднозначно. В своё время, я под мудрым руководством Миргородского перевал Уллу-Герты прошёл с одной верёвкой в августе. Всё, перевал не 2Б? Однако, последнее описание прохождения Планетой – июнь, снег, семь верёвок. Тоже и Турий — в июле-августе мы получаем «Скальные, снежные, ледовые склоны средней крутизны (от 20 до 45°)» требуемые 100 метров с гаком. С которых летишь на камни.

[Штурман]

Рай для альпинистов

не уверен. и дело не в отдалённости..

[наблюдатель]

есть тенденция повсеместно таяния ледовых и снежных покровов со скальных поверхностей высокогорья. из-за этого старые описания и категории иногда не сходятся с сегодняшней реалией. сам встречал и от многих слышал про такие не стыковки.. где раньше можно было без проблем подойти по льду-снегу почти под самый перевал, сейчас открылся каменно-скальный покров..

[yanval]

не уверен

Тебе, как большему авторитету в данном вопросе, виднее.

из-за этого старые описания и категории иногда не сходятся с сегодняшней реалией

Здесь не тот случай. Скорее, нетривиальный перевал, не подходящий под критерии классификатора. Поэтому был классифицирована, как перевал, соседняя седловина.

[Ansv]

Старые описания, как я замечала, остались верными в своей сути и весьма точными. Есть только одно НО. Они были сделаны в идеальный сезон для того или иного перевала. И надо следовать им в схожий сезон по снежной обстановке. Неверно руководствоваться данными карт, где обычно у перевалов проставляют время его "открытости для прохождения" и говорить, что в течение всего этого интервала категория будет одна и та же.

Пытаюсь донести мысль - из классического 1А можно легко навернуть 1Б, если пойти не в то время. И наоборот - 1Б может показаться вам 1А, если снег будет вам в помощь.

Ну и как следствие именно спортивного туризма - многие перевалы, на мой взгляд, проходятся не так, чтобы упростить их прохождение, а "в лоб", но зато дабы "подчеркнуть" его категорию.
Даже банальный пример с Чиликом, который якобы 1А, говорит в пользу этого. Да поднимитесь вы от седла метров на 70 выше и топайте по лошадиной тропе! В сезон, разумеется. Но тупой спуск вниз от тура ни коим образом не заставит вас усомниться в 1А.

Кяфар, он же Кумбыж... Ну это н/к в чистом виде. Но можно пройти его с элементами 1А и даже выше, были у нас такие товарищи, которые "смогли".

Ушки... которые Заячьи. Знаю московскую группу, навесившую 4 веревки. Знаю краснодарцев, не рискнувших идти туда в сентябре, и даже судя по фото заподозривших его в повышении категории до 1Б. Эти казусы не только от сезона. А частично и от незнания пути подъема/спуска, не надо пренебрегать бондаревскими описаниями.

Ацгара... ну смешно уже читать в записках и отчетах, что это вдруг стало 1А. Это ж надо извратиться так его пройти.

Про перевалы Загедана уж не хочу повторяться, на кубань.ру я как-то довольно пространно на эту тему высказывалась. Суть такова, что бредут на перевалы и с него как придется, без использования описаний, которые ЕСТЬ, их надо только искать. Потом вдруг появляются 1Б там, где их нет и быть не может.

[yanval]

Чилик? 1А со звездой. Карнизы, скально-осыпной спуск с седловины, затем продолжытельный крутой снежно-осыпной участок, да и подъём достаточно крут.
Какая такая лошадинная тропа? Нет там никакой тропы. В мае.
А так, да, н/к.